Autor Téma: Impozice se spadávkou  (Přečteno 3873 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline otula

  • Už trefí zpátky
  • **
  • Příspěvků: 95
  • Karma: +5/-0
    • Zobrazit profil
Impozice se spadávkou
« kdy: 29. Březen 2010, 19:17:26 »
Nějak se zde toho moc neděje, tak přihodím další dotaz  :)

Dokážete někdo poradit, jak vyřadit například jednoduchou brožuru o velikosti přeložené A4 na polovinu, pokud tvořím dokument se spadávkou, kterou potřebuji kvůli ořezu?

Bez spadávky to lze snadno například s PSUtils pomocí psbook a psnup, ale jak se spadávkou?

Offline Michal Hlavatý

  • Moderátor fóra
  • Vyzná se tu
  • *****
  • Příspěvků: 132
  • Karma: +4/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #1 kdy: 31. Březen 2010, 17:19:51 »
Jestli správně rozumím otázce, tak máte brožuru o velikosti A5, kterou chcete tisknout na papíry A4?

Offline otula

  • Už trefí zpátky
  • **
  • Příspěvků: 95
  • Karma: +5/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #2 kdy: 31. Březen 2010, 20:36:17 »
Do jisté míry ano - po ořezu by zbyl papír formátu A4, který se přeloží na polovinu. Musel bych tisknout na větší formát.

Výsledek by vapadal nějak takto
« Poslední změna: 31. Březen 2010, 20:41:19 od otula »

Offline Michal Hlavatý

  • Moderátor fóra
  • Vyzná se tu
  • *****
  • Příspěvků: 132
  • Karma: +4/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #3 kdy: 01. Duben 2010, 19:21:34 »
Jediný, alespoň trochu rozumný způsob, který mě napadl, je vytvořit vzorové stránky s manuálně přidanými ořezy, barevnými pruhy atd. (manuálně = přímo si je nakreslit). Další postup by byl již shodný jako bez ořezů.

Kdyby měl někdo lepší nápad, dost bych ho také uvítal.

Offline otula

  • Už trefí zpátky
  • **
  • Příspěvků: 95
  • Karma: +5/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #4 kdy: 01. Duben 2010, 21:59:55 »
Zajímavý nápad  :) Když by bylo nejhůř, šlo by to použít. Jen by se docela zkomplikoval export souboru bez spadávky.

Offline Michal Hlavatý

  • Moderátor fóra
  • Vyzná se tu
  • *****
  • Příspěvků: 132
  • Karma: +4/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #5 kdy: 01. Duben 2010, 23:14:26 »
Jestliže byste měl veškeré objekty v zápisníku (levou a pravou stranu). Přidání/odstranění ze všech stránek by zabralo jen několik minut (v případě, že byste měl málo vzorových stran).

Offline otula

  • Už trefí zpátky
  • **
  • Příspěvků: 95
  • Karma: +5/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #6 kdy: 02. Duben 2010, 07:36:58 »
No nevím ;) Když je to všechno v několika vrstvách a při vložení do jinak velkého dokumentu se to posune... Kéž by se chtělo vývojářům zapracovat vyřazení přímo do Scribu.

Offline Michal Hlavatý

  • Moderátor fóra
  • Vyzná se tu
  • *****
  • Příspěvků: 132
  • Karma: +4/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #7 kdy: 02. Duben 2010, 09:14:09 »
Buď by tam bylo posunutí směrem od vazby a nebo by dokument byl připraven na tisk, tj. měl by větší bílé okraje v e-book verzi.

Offline otula

  • Už trefí zpátky
  • **
  • Příspěvků: 95
  • Karma: +5/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #8 kdy: 02. Duben 2010, 10:11:13 »
Nevím, zda si v tomto dobře rozumíme.

Mám dokument, kde jsou v okrajích přesahy - ty tam budou ve verzi pro tisk i ve verzi elektronické (už i proto, že jsem zjistil, že obrázky, které jsou zarovnány k sobě přesně svými okraji, se s naprostým klidem ve vygenerovaném PDF vůči sobě posunou - překryv či přesah je nejspolehlivější řešení). U tiskové podoby je přesah naprosto nutný.

Pochopil jsem vaše řešení tak, že v elektronické verzi bude spadávka skutečná (nebo žádná a obrázky budou prostě trčet mimo dokument), kdežto v tiskové verzi bude falešná sapávka, která bude přímo součástí dokumentu. Pokud nyní například v dokumentu se spadávkou zkopíruji objekty některé vrstvy do zápisníku a vložím je do dokumentu s falešnou spadávkou, celé se to vloží na špatné místo, protože se to vloží tak, aby souřadnice 0,0 - tedy levý horní roh strany A4 (nikoli A4 + spadávka) - odpovídala souřadnici 0,0 nového dokumentu. Takže oblast, která byla ve spadávce, bude nyní mimo dokument. A pokud mám na každé stránce několik vrstev, byla by to docela radost :-)

Offline Michal Hlavatý

  • Moderátor fóra
  • Vyzná se tu
  • *****
  • Příspěvků: 132
  • Karma: +4/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #9 kdy: 11. Duben 2010, 09:43:31 »
Myslím, že Vám rozumím, ale obrázky na okraji stránky jsou další komplikace, se kterou jsem moc nepočítal.

Posun obrázků? Jestli myslíte eBook a verzi pro tisk...tak oba níže jmenované postupy (improvizace) nedokáží vytvořit např. obrázek rozdělený na dvě strany u obou verzí (eBook, tisk) současně.

Ano...obrázky by skutečně "trčely" ven (v eBook verzi), což není dobré. Konec konců... po vytvoření PDF pro tisk by šla přidat nová vrstva s bílým "dutým" obdélníkem, takže by obrázky ani nemusely vyčnívat (ale pořád je to dost improvizace). Výsledkem by byl korektní PDF výstup a eBook verze by měla pouze větší bílý okraj (dvoustránkový obrázek by byl proto přerušen a nebo by měl špatné napojení).

Ve druhém případu by šla velikost spadávky na vnitřním okraji nastavit na nulu, takže by u verze pro tisk vzniklo jen extra bílé místo u vazby kvůli ořezům. Tentokrát by byla korektní eBook verze. Verze pro tisk by měla bílý pruh u vazby navíc (dvoustránkový obrázek by byl proto také přerušen a nebo by měl špatné napojení).

Skutečná spadávka by byla u druhého řešení. Možná byste dosáhl kýženého výsledku šikovným zmenšením strany a přehozením levých a pravých stran, ale vymyslet to, aby vše fungovalo dobře by dalo hodně práce :-) Možná by také šlo po vytvoření jedné z verzí (eBook nebo pro tisk) seskupit všechny objekty brožury a změnou rozměrů stran zároveň i mezer mezi stranami dosáhnout správného výsledku.

Mimochodem, nevíte, jestli/jak to řeší jiné programy?

Offline julo

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 30
  • Karma: +1/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #10 kdy: 12. Duben 2010, 07:09:48 »
Myslím, že Vám rozumím, ale obrázky na okraji stránky jsou další komplikace, se kterou jsem moc nepočítal.

Posun obrázků? Jestli myslíte eBook a verzi pro tisk...tak oba níže jmenované postupy (improvizace) nedokáží vytvořit např. obrázek rozdělený na dvě strany u obou verzí (eBook, tisk) současně.

Ano...obrázky by skutečně "trčely" ven (v eBook verzi), což není dobré. Konec konců... po vytvoření PDF pro tisk by šla přidat nová vrstva s bílým "dutým" obdélníkem, takže by obrázky ani nemusely vyčnívat (ale pořád je to dost improvizace). Výsledkem by byl korektní PDF výstup a eBook verze by měla pouze větší bílý okraj (dvoustránkový obrázek by byl proto přerušen a nebo by měl špatné napojení).

Ve druhém případu by šla velikost spadávky na vnitřním okraji nastavit na nulu, takže by u verze pro tisk vzniklo jen extra bílé místo u vazby kvůli ořezům. Tentokrát by byla korektní eBook verze. Verze pro tisk by měla bílý pruh u vazby navíc (dvoustránkový obrázek by byl proto také přerušen a nebo by měl špatné napojení).

Skutečná spadávka by byla u druhého řešení. Možná byste dosáhl kýženého výsledku šikovným zmenšením strany a přehozením levých a pravých stran, ale vymyslet to, aby vše fungovalo dobře by dalo hodně práce :-) Možná by také šlo po vytvoření jedné z verzí (eBook nebo pro tisk) seskupit všechny objekty brožury a změnou rozměrů stran zároveň i mezer mezi stranami dosáhnout správného výsledku.

Mimochodem, nevíte, jestli/jak to řeší jiné programy?
Nepoznám to presne (som programátor a nerobím v polygrafickom priemysle), ale takto mi to popisoval môj známy z tlačiarne: pripravujete čisté strany v "orezanom" rozmere a potom, keď idete robiť výstup pre tlačiareň, nastavíte veľkosť tlačového hárku, spadávku... a program (Adobe InDesign) automaticky "rozhodí" strany na papier (pravdaže, ešte aj otočí príslušné strany hore nohami, pretože papier sa bude skladať - podľa veľkosti strany a tlačového hárku), vykreslí orezové a "skladacie" značky... Takto pripravený súbor môžte v prípade potreby ešte skorigovať a až potom sa to pošle na vlastnú tlač.

Hodil by sa dorobiť v Scribuse nejaký plug-in, ktorý by to urobil

Offline Michal Hlavatý

  • Moderátor fóra
  • Vyzná se tu
  • *****
  • Příspěvků: 132
  • Karma: +4/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #11 kdy: 12. Duben 2010, 20:50:37 »
... a program (Adobe InDesign) automaticky "rozhodí" strany na papier (pravdaže, ešte aj otočí príslušné strany hore nohami, pretože papier sa bude skladať - podľa veľkosti strany a tlačového hárku), vykreslí orezové a "skladacie" značky... Takto pripravený súbor môžte v prípade potreby ešte skorigovať a až potom sa to pošle na vlastnú tlač.

Hodil by sa dorobiť v Scribuse nejaký plug-in, ktorý by to urobil

Přiznám se, že nerozumím tomu "rozhodí"... InDesign automaticky "roztáhne" všechny objekty tak, aby měly velikost stránky i se spadávkou?
Z ostatního chybí pouze otáčení stránek (jestli tomu dobře rozumím...tak např. sudé stránky to převrátí vzůru nohama) a podrobnější nastavení, které není ve většině případů ani potřeba.

Offline julo

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 30
  • Karma: +1/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #12 kdy: 13. Duben 2010, 04:43:17 »
Přiznám se, že nerozumím tomu "rozhodí"... InDesign automaticky "roztáhne" všechny objekty tak, aby měly velikost stránky i se spadávkou?
Z ostatního chybí pouze otáčení stránek (jestli tomu dobře rozumím...tak např. sudé stránky to převrátí vzůru nohama) a podrobnější nastavení, které není ve většině případů ani potřeba.
Nie, neroztiahne, strany ponechá v pôvodnom rozmere, pridá priestor na spadávku (musí sa ručne zadať rozmer), takže ak je nutné, aby objekty presahovali okraje (čo je potrebné akurát pri špeciálnych tlačovinách), musí si to používateľ vopred pripraviť sám a podľa tohto upraviť rozmer spadávky. Pod "rozhodí" som mal na mysli to, že ak sa povedzme tlačí na B6 16 strán, tak vytvorí stranu B6, pričom tam automaticky rozmiestni tie strany tak, že je to po vytlačení, zložení a orezaní hotové.

Offline Honza

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 10
  • Karma: +1/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #13 kdy: 13. Duben 2010, 07:57:59 »
Mám dojem, že se tu řeší dvě věci, kdyžtak mne opravte: spadávka v dokumentu vs. v e-book, a pak dvojstránky na výstupu pro tisk.

Pokud vím, pak při tvorbě e-knížky se prakticky všude musíte zajímat o výsledek jako celek. Nejde to ani v Indd jednoduše tak, že si uděláte dokument a pak jen klik na export a tradá… Uvažovat co „se stane se spadávkou když“ vlastně nemá moc smysl, protože v e-booku bude tak jako tak obrázek komplet.

Pokud jde o dvojstránky, tady už narazíme na problém. Indd obsahuje jenom check-box Dvojstránky, který to zařídí. Dá se vygooglit jakési řešení pomocí postscriptu (http://lists.scribus.info/pipermail/scribus/2009-October/035597.html). Problém těchhle řešení, podobně jako třeba v případě jinak nedostižného PDF Shuffleru, je podpora pdf-x 1.3 na výstupu bez možnosti dalších voleb (super by bylo, pokud by se dalo jednoduše manimulovat s pdf v jakémkoliv standardu).

Záleží dost na tom, proč to kdo chce. Připomínám, že se velice často trochu zbytečně strachujeme o komplet tiskové podklady bez toho, aniž bychom brali taky v úvahu domluvu s tiskárnou. Jsou tiskárny, kde chtějí jednoduše pdf nasekané na stránky, bez značek, se spadem, někdy bez a komplet si vyřazení dělají na RIPu samy. Někde chtějí typicky nasekané stránky se značkami, ale zatím jsem se ještě nesetkal s tím, že by někdo speciálně požadoval dvojstránky v tomhle stylu – přichází to v úvahu vlastně hlavně u menších tiskáren, kde mají třeba dvoubarevku, ale v takovém případě pak určitě bude možné se rozumně domluvit, co s tím (vlastně jediným efektem je ulehčení práce na osvitu). Pokud někdo chce vyřazovat 16 stran na arch, řekněme na B0, pak to potřebuje pro hodně velkou tiskárnu, a tam budou dělat vyřazení přímo na RIPu skoro na 100 %.

Pokud je to třeba jen na kancltiskárnu, pak by snad stačilo prostě udělat spadávku jen na jedné straně (což v exportu nastavit jde) a pak to normálně tisknout z Acrobatu jako brožuru.
« Poslední změna: 13. Duben 2010, 08:08:50 od Honza »

Offline Michal Hlavatý

  • Moderátor fóra
  • Vyzná se tu
  • *****
  • Příspěvků: 132
  • Karma: +4/-0
    • Zobrazit profil
Re: Impozice se spadávkou
« Odpověď #14 kdy: 14. Duben 2010, 21:44:14 »
Nie, neroztiahne, strany ponechá v pôvodnom rozmere, pridá priestor na spadávku (musí sa ručne zadať rozmer), takže ak je nutné, aby objekty presahovali okraje (čo je potrebné akurát pri špeciálnych tlačovinách), musí si to používateľ vopred pripraviť sám a podľa tohto upraviť rozmer spadávky. Pod "rozhodí" som mal na mysli to, že ak sa povedzme tlačí na B6 16 strán, tak vytvorí stranu B6, pričom tam automaticky rozmiestni tie strany tak, že je to po vytlačení, zložení a orezaní hotové.
Aha... pěkná funkce. Osobně bych ji moc nepotřeboval, ale každé zautomatizování je dobré.

Mám dojem, že se tu řeší dvě věci, kdyžtak mne opravte: spadávka v dokumentu vs. v e-book, a pak dvojstránky na výstupu pro tisk.
Dvě věci, které jsou součástí jednoho problému. Jde o to, jak vytvořit jediný dokument tak, aby šel bez pracného předělávání použít pro tisk (se speciální vlastností - tisku dvou stran dokumentu na jednu stranu papíru i se spadávkou) i jako eBook. Obě verze by měly být naprosto v pořádku.

Pokud jde o dvojstránky, tady už narazíme na problém. Indd obsahuje jenom check-box Dvojstránky, který to zařídí. Dá se vygooglit jakési řešení pomocí postscriptu (http://lists.scribus.info/pipermail/scribus/2009-October/035597.html). Problém těchhle řešení, podobně jako třeba v případě jinak nedostižného PDF Shuffleru, je podpora pdf-x 1.3 na výstupu bez možnosti dalších voleb (super by bylo, pokud by se dalo jednoduše manimulovat s pdf v jakémkoliv standardu).
K řešení v InDesignu: Umí to i přeházet stránky? Jestli ne, tak je to k ničemu.
Toto řešení nám v tomto konkrétním případě moc nepomůže. Sice to seřadí stránky a vloží dvě strany dokumentu na jednu stranu papíru, ale nevyřeší to problém se spadávkou. Stručně jde o to, že by Scribus musel umět vytvořit spadávku a ořezové značky jen na vnějších okrajích, ale to neumí. Díval jsem se, jestli by to nešlo obejít ručním přepsáním kódu, ale také nejde. Pro velikost ořezu je nastaven pouze jeden parametr v .sla souboru.

Záleží dost na tom, proč to kdo chce. Připomínám, že se velice často trochu zbytečně strachujeme o komplet tiskové podklady bez toho, aniž bychom brali taky v úvahu domluvu s tiskárnou. Jsou tiskárny, kde chtějí jednoduše pdf nasekané na stránky, bez značek, se spadem, někdy bez a komplet si vyřazení dělají na RIPu samy. Někde chtějí typicky nasekané stránky se značkami, ale zatím jsem se ještě nesetkal s tím, že by někdo speciálně požadoval dvojstránky v tomhle stylu – přichází to v úvahu vlastně hlavně u menších tiskáren, kde mají třeba dvoubarevku, ale v takovém případě pak určitě bude možné se rozumně domluvit, co s tím (vlastně jediným efektem je ulehčení práce na osvitu). Pokud někdo chce vyřazovat 16 stran na arch, řekněme na B0, pak to potřebuje pro hodně velkou tiskárnu, a tam budou dělat vyřazení přímo na RIPu skoro na 100 %.
Osobně mě přijde tento problém také dost speciální, ale za řešení určitě stojí.

Pokud je to třeba jen na kancltiskárnu, pak by snad stačilo prostě udělat spadávku jen na jedné straně (což v exportu nastavit jde) a pak to normálně tisknout z Acrobatu jako brožuru.
Právě, že to takhle jednoduše neuděláte. Spadávku si sice nastavíte jen na vnějších okrajích, ale automaticky se přidá i prázdné místo, kde nebudou již žádné objekty stránky. Ty se nastavit podle stran NEDAJÍ a to je ten problém. Po vytvoření verze se spadávkou by dvoustránkové verze měly bílý pruh uprostřed.